姚洋：我们在宣传鼓励创新方面，应该把握度

姚洋：我们在宣传鼓励创新方面，应该把握度

姚洋：今天我想给大家分享的是关于新的国际环境下，中国的创新路径的选择问题。大家知道自去年美国发动对华贸易战以来，国际形势变得非常地错综复杂。与此相关的，我们国内也出现了一股思潮，这个思潮的核心点是认为：美国对中国的态度已经有了非常大的改变，美国未来的目标就是阻止中国的崛起。对于我们自己来说，我们应该准备脱钩，甚至有些人提出来，我们应该顺势脱钩，我们应该像以前一样开始搞“自主创新”，就是说以后不靠别人了，完全靠我们自己来搞自主创新。
我觉得这两个判断都是非常值得商榷。在美国内部有没有人想阻止中国的崛起呢？有这种人。但以我自己过去二三十年和美国人打交道的经验来看，特别是过去5、6年打交道经验来看，我觉得真正想阻止中国崛起的人在美国实际上是占少数的。那么这些人应该来说只是共和党的强硬派，还有美国的所谓的“deep state”，就是那些军界，还有Security（国家安全）的一方面的人。
这些人数量实际上是很小的事，他们声音是很大，因为他们说的话，媒体愿意去报道。媒体都愿意报道一些极端的言论，而不愿意报道一些比较平和理性的声音。像纳瓦罗这种人，而且在美国应该是少数。
有人说美国都把我们当做竞争对手了，你还在说美国不想阻止中国的崛起，竞争对手不等于就是要把你给消灭掉，或者阻止你这个成长起来。在某种程度上来说，美国把我们看作一个竞争对手，是给我们一个平等的待遇。因为以前他是美国，就是说你是小老弟，我拍拍你，你好好“behave”(表现)，我给你一点甜头，给你几颗糖吃。现在说：对不起，我不给你糖吃了，你已经是一个成年人了，我要平等地对待你，这不挺好一件事。
脱钩能不能成功？我觉得这个脱钩是不可能成功的。 美国内部这种脱钩声音是有，但是绝大多数人，特别是商界，是不愿意跟中国脱钩的。
中国是一个巨大的一个市场，离开了中国市场，很多的美国的高科技企业上市活不下去了，比如说芯片产业，美国的芯片销往中国的占它们产量的40~60%。他失去了巨大的一个市场，那么它是不可能继续竞争下去。
台积电要搞五纳米的新工厂，投资额是多少？300亿，300亿美元。对，他之所以敢有这么多的钱去投资，就是因为他在大陆的市场。所以台积电当特朗普说下禁令不给华为供货的时候，台积电想来想去还要坚持给华为供货，因为他失去了大陆的市场就失去了未来。
所以从美国这个角度来说，商界它是不愿意脱钩的，你看一下我们谈判的这些内容，他很多的内容是关于中国国内政策的，你按你说特朗普他为什么关注中国国内，他要他的目标就两个，一个是减少贸易赤字，第二个让美国的企业都回去，你把中国的经营环境改的更好，美国的企业不都是更愿意留在中国吗？特朗普他不就失败了。
为什么在跟中国谈判的时候，他还要谈这些，我个人的判断就是美国商界对美国政府的压力，换句话说就是美国商界是搭上了特朗普贸易战这个便车，他搭这个便车就是希望中国进一步的向他们让利。当然了我们说改革是一方面，但是他们的要求更多是要他们得到更多的好处。
所以在这个方面，我觉得我们是把脱钩的危险是夸大中国的未来的创新的选择应该是怎么去走，我觉得开放仍然是中国创新的必由之路。我们关起门来是不是可以搞创新，能搞没错能搞，你看我们建国前30年，我们基本上是关起门来自己搞，也蛮成功的。我们有了自引爆了自己的原子弹，我们的现在空间技术，我们的航天技术，我们的导弹技术现在都是世界一流的，当然都是拜我们前30年的积累所赐，但是我们要想到前30年我们付出的代价实在是太高昂了，我们是以牺牲几乎两代人为代价，我们获得了那样的科技进步，对吧？我们还能不能持续的说你再牺牲两代人，我们搞关起门来的技术创新，恐怕是困难的，在座的都是很多都是年轻人，你们愿意像邓家先那样吗？17年。不告诉家人自己在哪工作，最后自己受辐射，年纪轻轻就去世了。我觉得这个时代已经过去了，我们不可能说付出那么高昂代价，再去搞科研。
我们先看一下我们过去这二三十年的技术创新都怎么来的，都是开放来的。高铁是最好的例子。我们一开始你看这个高铁，我们一开始搞想搞磁悬浮，后来觉得磁悬浮太昂贵了，不搞了。搞什么搞动车，动车是我们自己的技术。本来要沿着这条路一直走，就走动车，因为动车的速度也挺快，最高也能达到200公里。可是到了2005、06年，当时的铁道部领导人说我们放弃放弃动车这条路，我们要搞高铁。那高铁我们根本就没有任何基础，怎么去搞？我们购买四个国家的技术，日本的加拿大的法国的德国的，然后我们来集成，集成大家会。你永远去购买别的国家的，我们不成了别人国家的技术的奴隶了吗？不，我们什么搞本土化。你看这个也就是短短的十几年间，我们现在高铁基本上全部实现国产化。这是一个非常成功的案例，但是你没有起先的开放，你去购买别人的技术，你关起门来你能做到吗？你再干20年恐怕也干不出来。

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