20231213 黨團協商 8 行政院主計總處 審計部 財政部 張其祿 曾銘宗 賴士葆 邱顯智 陳椒華 柯建銘 【立法院演哪齣？】

主計長 朱澤民
審計部審計長 陳瑞敏
財政部長 莊翠雲

第27案促參減列10萬 4:11

第32案雲端發票兌獎 5:17
曾銘宗：今天已經 13 號了，請問部長，112 年的稅收會超收多少？
莊翠雲：中央的部分大概會在 2,700 億左右。
曾銘宗： 2,700 億，整體呢？
莊翠雲：總體的話，就全國來說，大概也差不多 3,500 億左右。
曾銘宗：怎麼又超收這麼多？你是不是每一次估測都不準？
莊翠雲：當然第一個，我們估測的時候跟實徵數之間，到實收完畢大概有差將近 2 年時間。第二個，113 年預算部分，在稅課收入部分，我們已經有改進相關估測方式，而且成立一個專案小組，跟著稅目來分別檢討相關因素。
曾銘宗：專案小組是誰？
莊翠雲：專案小組成員包含本部人員之外，還包含中央銀行、主計總處、國發會，以及部分專家學者，我們一起來討論各個稅目的影響因素。
曾銘宗：那你今年編的比現在的實徵數會增加多少？
莊翠雲： 113 年是 2 兆 2,900 多億，在財委會已經又增加 150 億，所以大概是 2 兆 3,000 多億吧！
曾銘宗： 2 兆 3,000 億，那你預估 113 年的稅課收入會是多少？
莊翠雲：當然預算數就是我們當時在編估時的一個預測數。
柯建銘：已經比去年多了。
曾銘宗：那會不會 113 年又大幅超收？
莊翠雲： 113 年編的已經比 112 年增加了 1,000 多億。
柯建銘： 1,300 億啦！
莊翠雲：對，增加 1,000 多億。
賴士葆：每次都增加，超徵 3、4,000 億，應該增加 4、5,000 億。
莊翠雲：不是，113 年其實我們已經有做調整……
曾銘宗：財委會只有增加 3,000 億喔？
莊翠雲：增加 150 億。
曾銘宗：多少？150 億喔，我覺得應該再加個零。
賴士葆：財委會的部分在這邊講半天，然後我們人又比他少，不然就拿這個來表決好了！
莊翠雲：財委會已經增列 150 億了。
柯建銘：已經增加 1,300 億了。
賴士葆：財委會的人要去切腹了。
曾銘宗：我們再提案好了，增加一個零，增加為 1,500 億。
柯建銘：那做不到啦！不行啦！
曾銘宗：可以啦！去年也說今（112）年不會超收，但又超收了 3,000 多億。
柯建銘：現在有一個小組，以後可以聘你當專家學者。
曾銘宗：我沒這個能耐，謝謝。

曾銘宗：我插一句話。
柯建銘：又要插話？不要再插了！不要再插了！
曾銘宗：柯總召講錯了，說聘我當專家學者，那些專家學者……
柯建銘：學者專家，學者專家。
曾銘宗：不是，明年是我們聘，我糾正你，明年是侯政府在聘。
柯建銘：歡喜就好！歡喜就好！
曾銘宗：就是這樣啊！所以我糾正你。
柯建銘：我不反對你的意淫。

第45案台灣菸酒官股民營化 9:37

第52案網紅經濟課稅指引 10:32

第54案房地合一逾期未申報 11:03
案由:關於房地合一所得稅制度之精進,以求落實資本利得課稅,經查審計部已提屋稽徵作業仍有改善空間之意見,甚至發現部分個人或是配偶新增購置不動產已超過3個月至3年6個月不等,卻仍未見賦稅署派查。而針對所提建議,收到之答覆僅為已督促各地區國稅局查明逾期未申報之案件,以及洽商財政資訊中心研議增修資訊系統功能等,實未見有任何積極或有效之改善方式。爰提案凍結該編列預算10%

第 78 案凍結 1,000 萬 12:51
宜蘭礁溪德陽路園區

第88案備援系統 13:55
賴士葆：因為這個不是只有財政部才有，幾乎好幾個部會都有，就是我們要放備援系統，備援系統其實本來就有放，結果它這次要增加這筆備援系統的預算，一副要打仗的樣子，要放在美國，要放在境外，那我請問……
柯建銘：沒有，這個只有異地，沒有異國。

第54案第二輪 16:27
柯建銘：等一下，第 54 案我們剛才講的，第 54 案不要凍結，那個只有三百多萬，業務費而已，時代力量的，改主決議，好不好？
邱顯智：第 54 案我們要維持原案。
陳椒華：不要改了，時間那麼多嗎？

第147案減列債務舉借300億 17:05

『提案說明:113年度中央政府總預算案融資財源調度債務之舉借編列1,721億元,依113年度中央政府總預算案總說明參、四、融資財源所載,截至111年度決算止,中央政府債務未償餘額(即1年以上非自償債務)實際數為5兆6,998億元,連同特別預算融資調度保留數2,222億元,合計決算數為5兆9,220億元,如加計112及113年度預計債務舉債數並扣除債務償還數後,預估至113年度止,中央政府累計債務未償餘額為6兆8,286億元,平均每人負擔債務達29.2萬元,較截至112年10月13日平均每人負擔債務25.1萬元,增加4.1萬元,又112年原編列債務舉借數1,732億元實際並未舉借,編列債務還本預算數1,110億元已全數執行償還,且財政部112年8月10日新聞稿宣稱,減少舉債並適時增加還債,有效減緩債務累積,為彰顯財政韌性,並為減輕國人債務負擔,避免債留曾孫,爰提案減列債務之舉借300億元,增加移用以前年度歲計賸餘300億元,是否有當?敬請公決。』

莊翠雲：是不是我可以說明一下？在這裡的委員提案是要減列舉債 300 億元，然後用歲計賸餘，我想這部分是不是可以修正為併同歲入、歲出審議的結果來通盤調整債務舉借，還有移用以前年度的歲計賸餘？因為這個 300 億把它講得太死了，其實歲入、歲出審查完以後就可以……

曾銘宗：部長，到現在債務餘額實際數是多少？
莊翠雲： 5 兆 8,188 億。
曾銘宗：預算數呢？
莊翠雲： 6 兆 5,676 億。

曾銘宗：這個是財政部網站的資料，6 兆 5，那還有多少特別預算是 113、114、115 年還沒編進來的預算數？
莊翠雲：就我們的資料，一千五百多億吧。

莊翠雲： 1,595。114 加 115 年度特別預算未編列的舉借數是 1,595 億。
柯建銘：哪一年的？
莊翠雲： 114 年和 115 年特別預算的舉借數。
曾銘宗：你先弄清楚啊！6 兆 5 的預算數是到 112 年還是 113 年？
莊翠雲： 112 年。
曾銘宗：對啊！你算帳要算清楚！因為這是你編的，到 113 年的預算數多少？
莊翠雲： 6 兆 8,245 億。
曾銘宗：好，因為蔡政府浪費、亂花錢……
柯建銘：怎麼亂花錢呢？有疑問。
曾銘宗：你聽我講嘛！這個可以申請金氏紀錄，執政 8 年拿出 13 項特別預算。
柯建銘：還債最多。
曾銘宗：你花更多！結果到 113 年度是 6 兆 8,241 億，對不對？
莊翠雲：那是預算數，實際數是 5 兆 8。
曾銘宗：我知道啦！我如果不懂預算數和實際數就不會坐在這裡了，也不會當你們財政部的常次、政次。
柯建銘：呵呵……
曾銘宗：你呵什麼？你評論一下，呵什麼？
柯建銘：不錯啦！很好聽啦！
賴士葆：人家在講話，你不要講話。
柯建銘：好！
曾銘宗：我講的是真的。
柯建銘：繼續、繼續。
曾銘宗：還有 13 項特別預算裡面有哪些還沒有編進 113 年的預算數？113 年的有，114 年呢？
莊翠雲： 114 年還沒到。
曾銘宗：我當然知道啊！114 年度、115 年度呢？
莊翠雲：就是剛剛跟各位委員報告的 1,595 億，特別預算裡面會在 114 年跟 115 年舉借的是這樣的數字，分配的數字是這樣子。
曾銘宗：所以預算數是多少？蔡政府留下來的帳是多少？我講的是預算數，你敢編啊！會不會用不知道，你說你運氣好超收就不借，是 6 兆 9,850 億，對不對？
莊翠雲：為什麼是 6 兆 9……
曾銘宗：加進來啊！
莊翠雲：但是我們也會還債。
曾銘宗：部長，我說的是預算數，對不對？所以是預算數，蔡政府 113 年度的預算數和 114 和115 年度特別預算的預算數加起來預估是 6 兆 8,936 億，對不對？
莊翠雲：這中間我們還是會增加去還債的。
曾銘宗：你再算你要還多少？
莊翠雲：明年也會還。
柯建銘：那要通盤調整。
曾銘宗：什麼通盤調整？這個是預算數，我說的是預算數。
莊翠雲：我們每一年要編列稅課收入的至少 5%還債。
曾銘宗：我知道，這是公共債務法的規定。
莊翠雲：明年也編了 1,150 億要還債。
曾銘宗：好，反正你總共有 6 兆 9，我的結論是蔡政府有沒有債留子孫？
柯建銘：沒有。
曾銘宗：沒有是你講的。
柯建銘：在財政紀律範圍內，符合財政紀律法。
曾銘宗：財政紀律法誰訂定的，你知道嗎？
柯建銘：我們立法院修正的，你也有提，我知道。
曾銘宗：我提的！對不對？主計長？
朱澤民：跨黨派提的，包括王榮璋也有。
曾銘宗：我的提案給他簽名的，你知道？對，他知道，我拿給他簽名的，才會過，你講一下，還原事實，不要講只有 5 兆 8，他有多 1 兆沒講。
主席：這樣第 147 案怎麼處理？減列 300 億……
朱澤民：跟主席報告一下，他說增加移用以前年度歲計賸餘 300 億，目前歲計賸餘只剩下30 億，所以不可能有 300 億。
賴士葆：剩下多少？30 億？
朱澤民：只有 30 億，因為財政部都拿去還債了。
柯建銘：融資調度本來就是從歲出、歲入來調整。
朱澤民：現在的稅收超徵要等審計部審計完了才能用，所以現在講說有 3,000 億…

第148案柯建銘主決議 24:14
『主決議:請財政部執行113年度債務還本時,補足113年度債務還本預算數未達稅課收入5%差額,俾符合公共債務法第12條第1項規定,落實財政紀律。
(提案人:柯建銘)民進黨團』

張其祿：院長，不好意思。這是執政黨民進黨提的主決議，但我們也支持。只是這邊寫稅課收入 5%，但依照預算法來看，為什麼不到 6%？我們還是希望你們……
柯建銘： 5%到 6%啦。
張其祿：不是，因為 5%就是下限。其實剛才也講了今年還是超徵那麼多，所以我們一直都覺得這麼多預算如果有超徵的話，真的要先拿來還債。6%本來就是法律上規定的，上限是 6%，下限是 5%…
柯建銘：下限 5%，至少要打 5%嘛！
張其祿：對，所以沒有錯。如果真的要符合財政紀律，其實應該往 6%的方向去做，過去都才一點點。
朱澤民：跟委員報告一下，如果超過要達 6%的話，就是剛才我講的，就要用更多的債務去發，可是現在歲計賸餘只剩下 30 億可以用……
張其祿：我瞭解。但是這連續幾年超徵的數目……
朱澤民：我剛才講過，113 年我不能夠用……
張其祿：這是技術面的問題，但實際上你有沒有發現，在編疫後條例的時候，我們反而先把它發出去了……
朱澤民：疫後條例是特別法……
柯建銘：我講一下，法定是 5%，只要多的我們就多還，所以我們要先達到 5%……
張其祿：這個主決議這樣寫……應該是這樣，這是本來就要做到的，要是不做到反而違法！
柯建銘：所以我們要求他落實……
曾銘宗：我也正要問，你寫這個主決議幹什麼？
張其祿：對啊！他本來就要做到，不做到的話就違法了。
曾銘宗：他本來就依法要做的，沒有主決議就不做嗎？我也要問啊！
張其祿：不做反而違法。
莊翠雲：最主要是因為稅課收入在編列的時候一定是 5%……
柯建銘：150 億嘛
莊翠雲：對，因為委員會加了 150 億，所以在這裡做這樣一個提案的話，那就必須要增加……
柯建銘：還本也要增加。
曾銘宗：我知道了。
主席：那就這樣了……
柯建銘：委員會有增加…

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