【有冇搞錯】(國語+字幕) 蓬佩奧上週四發表抗共演講。受邀的著名異議人士魏京生，來到有冇搞錯節目。他介紹了美國對抗中共的幾大策略，並證實有關策略已獲美國兩黨共識。| #香港大紀元新唐人聯合新聞頻道

有冇搞錯， 7月26日

石山： 上週四，美國國務卿蓬佩奧在加州尼克森圖書館發表了一個非常非常振奮人心的講話。很多人評論他的講話是蓬佩奧代表美國發出了一個滅共的宣戰書。

在這個會議上，他邀請了幾位民運人士。他特別請了其中兩位人士站起來接受大家的鼓掌。一位是王丹先生，另一位是非常著名的中國民運領袖人物魏京生先生，今天我們非常有幸請到魏先生到我們的節目來。

魏先生您好。

魏京生: 您好，大家好。
石山:能不能給我們講一下當天，蓬佩奧當天講的話，您聽在心裡，是一個什麼樣的感受，能給我們講一下嗎？

魏京生: 我們努力了這麼多年，我們一直要說服美國政府認清中共的面目，終於他們認清楚了，終於要出手了。很多網民評論說，終於有希望了。感覺很好。
石山: 我知道您從事民主運動已經有四十多年了。在中國，在監獄裡，在美國都待了這麼多年。
您認為蓬佩奧這次講話發出的最重要的信息，主要的要點是什麼呢？

魏京生: 主要的要點。第一個就是概念上已經轉過來了，中國共產黨和中國人民不是一回事。他一再強調我們很支持中國人民，支持他們爭取民主自由。所以特意把我和王丹請來，讓大家知道，加強這個概念，中國共產黨和反抗專制暴政的人民不一樣。

第二點，要保護美國人民的各種財產，知識產權和自由。價值觀念要高於做生意掙錢了。這個說法也是說了很長一段時間，不像我說的這麼直白。生意還是得繼續做。生意不是最重要的了。以前幾屆政府為什麼老對中國屈膝下跪呢，因為生意界的壓力太大了。

石山: 對。

魏京生: 為了做生意，什麼都可以放棄。美國自己的一些規則都放棄了。蓬佩奧講話的一個重點是我們要保衛自由，不但要保衛美國的，而且要保衛全世界的。就是他說的那句話，如果我們不去結束中共的暴政，中共就會結束我們。
石山: 對。

魏京生: 這是很重要的概念。說明美國的政策徹底調整過來了。或者顛覆性的轉變了。

石山: 基本上兩個要點，和中共之爭，不是利益上之爭，是價值觀之爭。

這個要點，您剛才說的那個也很有意思。就是美國人把中共和中國這兩個概念給分開了。

我看到中國外交部的發言人說，說你們美國人挑撥我們共產黨與人民的關係。

魏京生: 還用挑撥嗎，哈哈，不用挑撥呀。

石山: 他說，你們要正視這個現實，93%的老百姓支持我們共產黨。我看中共對這一點感覺到非常痛。美國把中共和中國分開，它很痛。您怎麼看93%這個數字啊？

魏京生: 只能說是被迫支持共產黨，不敢說話的有93%！還有7%呢，那7%都敢說話了？不是一個小數字啊，將近一億人已經敢於反抗了。所以說這個才是很重要的信息。不敢說話的是敢怒不敢言的而已。不是真的支持共產黨。

石山: 對。我知道您民主運動這麼長時間，我們在中國的民主人士一直是把中國和中共分開，我們反對中共，並不是反對中國，並不是不愛國，是不是。

魏京生: 是，我們說了幾十年了，但是，西方國家的政客為了和中國搞友好關係， 和中國做生意，他們故意忽略我們的說法，其實他們心裡明白，中國老百姓怎麼能和中共一樣呢？其實他們需要共產黨壓迫老百姓，這樣他們才能有便宜的勞動力。這是他們的利益，在這個利益下，他們放棄了價值觀念。他們自己也發現，你光這樣賺錢的話，很快你的價值觀念崩塌了以後，自己的自由世界也都沒有了。所以這回他也講到自由世界的問題。自由世界要給這些暴政代替了，這是很嚴重的了，生死搏鬥。所以蓬佩奧這次講話宣示新的政策很重要。

石山: 對，他這次呼籲和西方世界所有價值關相同的的國家結成聯盟，一起來針對共產黨，上個星期他講完這個話，馬上出事了。我們都很關心美國休斯頓領館，現在中國也是要關閉美國在成都的領館，您覺得這個外交戰突然爆發，您覺得突然嗎，這個是不是美國的一個反共的行動之一呢？怎麼分析這個事？

魏京生: 其實中共由於前幾屆美國政府對中共對容忍政策，從容它們在這犯罪，其實美國的社會，包括那些美國的警察，以前很多的FBI的官員，他們在私下裡頭，有些也不完全私下，也表示不能容忍，但又無可奈何。就說上面有壓力怎麼辦，我們不能得罪。所以中共在從容政策下，越來越肆無忌憚，越來越猖狂。積壓了很多年了，美國政策第一步，不光是國務院從外交上，各個方面都在下手。什麼FBI啊，國土安全部，司法部都在下手。修理一下共產黨，太猖狂了。所以這個反彈是積累了很久的壓力的反彈。

石山: 我想問，中共也在要求美國關閉成都領事館，會不會外交升級，北京大使館也取消了，華盛頓大使館也取消了。會出現這種情況嗎？

魏京生: 我覺得不太可能。中共不想打下去，面子嘛，它也得關一關領事館。本來你們香港那個親共的工會還在那連署要求關閉香港總領事館，然後還有人要求關閉上海，中共選了一個最偏僻的成都領事館關掉了，中共總會說，你們美國吃虧大。美國吃什麼虧啊，整個西南地區要辦簽證，的跑很遠的路。中國人吃虧。

而且單獨請我們幾個人談話的時候，我提了問題後，蓬佩奧國務卿給我解釋，哪怕在中國的使領館一個人不剩，也不會改變這些政策了。這是說的很絕對的。

石山: 您剛才談到蓬佩奧國務卿在公開演講完後，還請您過去談，您還提了什麼建議嗎？

魏京生: 我首先就提了一個最重要，大家最關心的問題，我說中國老百姓在網絡上一片歡呼，認為這個政策很好，有些中國人擔心這個政策會不會持續下去。他反覆的解釋說，我們這個政策很堅定的。

石山: 我還正想問您呢。我香港的朋友非常擔心這個事，他們問，如果大選的時候，民主黨當政了，會不會對華政策就變了，就不支持我們香港了？請您詳細給我們解釋一下。

魏京生: 在美國也有很多人提這個問題。現場首先蓬佩奧詳細解釋說，這個政策不是他一個人制定的，也不是國務院制定的，而是幾個主要的部門一起花很長時間制定的。

第二，這個政策獲得了兩黨的堅決支持，幾乎是一致的支持。包括他解釋包括前面關於新疆的，關於香港的幾個議案，都是全票通過。兩黨一致的支持！意思就是暗示，即使換政黨，這個政策也不會再變了。

石山: 這個對香港許多市民聽到會比較高興。有沒有幫我們香港市民提什麼建議啊？

魏京生: 因為時間很短，很限制，也不是我一個人在場，也得給別人說話的機會。沒有直接提到香港，新疆，西藏這些問題，甚至當時有一個在場的新疆領袖，也沒有提新疆很具體的問題。咱們談的都是大形勢，美國的政策會穩定到什麼程度，大家也都注意到休斯頓的領館已經關閉，這就表明態度堅決，並且已經開始做了。

剛才那個問題，中國會不會逐步升級呢，中國政府目前的表現比較收縮，克制，它知道你如果真跟美國這麼犟下去，外交關係全部給斷掉以後，打起仗來你打得過嗎？著名反美的鷹派將軍都說，絕對不能和美國打，甚至不能和台灣打。

所以呢，在這種形勢下，中國共產黨有很多人不傻，經常說一句話，共產黨很壞，不傻。知道自己幾斤幾兩。以前是那些在大企業的威脅下，很多政治家就投向共產黨那邊了，我們在這邊鬥爭的很艱苦，包括你們法輪功朋友也是，大家在一起鬥爭的很艱苦，企業的忽悠之下，金錢的壓力之下，政治捐款的壓力之下，政策一直是向中共讓步。退到連美國自己的法制在自己的國家都沒辦法執行了， 所以美國反彈很大。所以這個反彈不是能收得住的。中共也害怕了。如果收不住，對中共也是很危險的。所以中共不但在關領館的問題上比較克制，另外在香港問題上，現在也比較克制。沒有對香港的反對派和民眾大殺大砍的。這一點對香港形勢也很有利。大家也得堅持鬥爭，不能讓步，你得有態度，人家才能幫你啊。你不努力，別人怎麼幫你，對不對？

我一再和香港朋友講這個道理，自己得奮鬥，你想不付代價得到很好的東西，怎麼可能呢。還是要準備付出一些代價。

石山: 香港的年輕一代做的超過我們那一代人。他們的行動能力特別強，從過去2019年反送中運動，甚至在那之前，他們的表現都讓我們很驚訝，我們年輕的那時候遠遠不如他們。他們有步驟，有計劃，安排的非常好。

作為跟共產黨鬥爭幾十年的老民運人士一些建議，我們在哪些方面應該加強一些？

魏京生: 我覺得首先鬥爭的方式可以各種各樣。不僅僅是上街遊行，當然包括上街遊行，快閃遊行，都很好，很重要一點，要保護香港現有的一點法治，因為司法界的人並沒有完全被共產黨拿過去。很多人還是有良心的。怎麼去支持保護他們，也就是保護香港人民自己了。這一點是非常重要的。言論自由，人身保障，在香港必須通過法院，通過司法機構來保護的，保護司法機構這些有良心的法官等等，這是一個非常重要的鬥爭方向。提醒大家一下。都很重要，沒有這些基本的保障，選舉就是假的。

那大陸共產黨也選舉啊，就是假的嘛，沒有言論自由，沒有人身保障，誰敢去選嘛，選別人吧，弄不好連自己也牽連了。國務卿在費城的演講，重點在人權方面。國務院下面成立一個機構，叫「不可剝奪的權利的委員會」，代替了過去泛泛的人權的概念。過去很多老百姓搞不清什麼人權，甚至說你有不可剝奪的權利，我們委員會保護這些權利。

這個香港人也應該思考這個，怎麼樣保護不可剝奪的權利，保護那些已經被抓進去的朋友，保護因說話受到懲罰的朋友。所以香港朋友們的工作還是很繁重的。

石山: 對，非常感謝，以後您有機會也幫我們香港民眾多說幾句話。

魏京生: 我經常在說，我一直關注香港。自從雨傘運動以來，香港已經成為中國民主運動的前線了。直接跟共產黨鬥，我一直都很關注。
共產黨從來沒有停止過冷戰，他們在媒體上宣傳，共產黨打擊西方，甚至干涉美國內政的事都做。在冷戰的形勢下，香港成了冷戰最關鍵的地方了。

川普政府終於下定決心在香港問題上不後退，不能像當年英國那樣，把香港扔給共產黨了。現在英國沒有臉了。香港就是最前線了。

共產黨就是選要維持一個柏林牆，我們就是要打破它。
。。。。。。
石山: 謝謝魏京生先生

魏京生: 謝謝你們在香港前線

發佈日期：7月26日2020年
主播：石山
編輯：古風
編輯督導：Ingrid
攝錄：Jack
監製：古風
火鳳凰相片鳴謝：許翎

✅讚好、留言及分享
✅首播Live Chat時直接打賞
✅YouTube的廣告完整看完
✅直接贊助大紀元：https://www.epochtimeshk.org/sponsors
✅成為我們的Patron: https://www.patreon.com/epochtimeshk
✅網站新聞訂閱：https://hk.epochtimes.com/subscribe

💎立即成為大紀元會員：https://hk.epochtimes.com/subscribe
每月只需2杯☕☕價錢前線記者們就可以堅持下去！
🛒立即購買：https://www.epochtimeshk.org/bookstore
---------------------------------------------------------------------------
大紀元新唐人・反極權最前線
📰在線訂閱 #香港大紀元：https://www.epochtimeshk.org
💎支持贊助：https://www.epochtimeshk.org/sponsors
永不放棄 讓全世界看到正義
📩爆料WhatsApp：+852 2770 8836

追蹤我們：
📺YouTube：http://bit.ly/2qslyMK
📣Telegram頻道：https://t.me/hk_epochtimes
🌐Twitter：@HK_EpochTimes
📷IG：@hk.epochtimes
👥Facebook：@hkepochfans

📲手機App：
Android: https://goo.gl/AY8wk5
iOS: https://goo.gl/VRn6xk

香港網：https://hk.epochtimes.com
全球網：http://www.epochtimes.com/b5

香港大紀元新唐人聯合新聞頻道
#香港新聞

Видео 【有冇搞錯】(國語+字幕) 蓬佩奧上週四發表抗共演講。受邀的著名異議人士魏京生，來到有冇搞錯節目。他介紹了美國對抗中共的幾大策略，並證實有關策略已獲美國兩黨共識。| #香港大紀元新唐人聯合新聞頻道 канала 香港大紀元新唐人聯合新聞頻道