20240517 黨團協商 PM1525-PM1655 洪孟楷 莊瑞雄 黃國昌 傅崐萁 吳思瑤 柯建銘 韓國瑜 【立法院演哪齣？】

0:00 準備中
0:10 周萬來.吳春城.黃國昌
吳春城.黃國昌關心周萬來傷勢

3:18 正副院長進場

7:56 韓國瑜

8:05 柯建銘
我們的版本惡意不併入審查，也不併入同時逕付二讀，也不併入朝野協商
仗著人數多數要走下去，內容只有大體討論。
我擔任這麼久的總召，我不會去參加委員會的朝野協商

洪孟楷，你說我們耍流氓，我知道你們很辛苦排了三天，過去我們也這樣排過，但排的目的是什麼？最早的遞案權以及排案權嘛，希望在議場處理的時候能夠有我們的優先順序，這是要讓院會開的，你們這個排一排是不讓院會開。
我看不出什麼耍流氓的東西，今天早上 7 點要進去的時候，居然有警察在那裡，這過去沒有的，警察可以站在議場門口，進去以後的議場門口也在那裡擋立委，讓民進黨的立委不能進去，這個像樣嗎？

院長，沒有人會對你動手的，大家都非常尊重你，所以這種過當的防衛是不對的，然後每個戴密錄器。我們曾經看過 1990 年的時候，張俊雄打梁肅戎的耳光，梁肅戎也打他，後來梁肅戎叫警察進來把張俊雄拖到茶水間打，然後再拖出去，洪奇昌也是，盧修一就是這樣被處理的，民主的這一頁也翻過去了。王院長當院長的時候，立法院再怎麼衝突，他絕對不會動用警察權，所以這一部分請院長要三思，大禹治水也是疏導

黃委員、傅委員，我很誠懇地告訴你，你說有協商，哪來的協商？你第三條以後就走掉了，這樣是過水，照你 2016 年在時代力量的那種個性，絕對是吵翻天，可是你今天怎麼變成完全連基本的這種道義與責任的規則，你自己都會翻？早上 7 點 4 分的時候我來送案，所有人都進去了，黃國昌我在你後面，我要送案，要簽到，我在你後面，你怎麼回頭就大罵我插隊？站在後面的人怎麼插前面的隊？

傅崐萁委員一直講說，你叫韓院長來，每個事情你都要協商，他哪有那個時間，欸，這是院長的職責。院長只有兩個職責，一是國會外交，接待外賓；一個就是調和鼎鼐，主持院會的糾紛。委員會的糾紛，院長不會介入，要到出委員會的那種層級就是院長的層級，這是國會能夠運作這麼久以來所最根本的。

國民黨傅崐萁與黃國昌一直講說，國會改革民進黨 8年不做，試問這 8 年內，國民黨沒有在立法院嗎？8 年前黃國昌你也在立法院啊！我們竭盡所能的做，唯一 20 年來沒有做過、沒有辦法，一直沒有處理，在王院長時代的時候就是第 585 號釋憲的國會調查權。那是 2004 年的時候，我領銜提案到憲法法庭，當初參加憲法法庭的有尤清委員、顧立雄，還有現在兩位已經變成大法官，還有法庭之友。釋憲出來有調查權，那時候在想說，這個調查權應該是監察院的，我們要如何分享？所以致使法律要修的時候，沒有把事情釐得很清楚，我們也不敢修，我們不敢修，有提版本但不敢修，那時候我們國會多數，什麼都可以過，但是這種對於法律的謙抑原則，以及公平性相關連的衝突，我們要想清楚。於是乎只有這個

對於國會改革，我 1993 年進來到 1999 年，劉松藩院長有最大的功勞，他把國會改革五法全部做出來，院長，你還記得我們那個時代嗎？在院會的時候，動不動就是要確定議事錄，就來一個程序問題，一大堆人就排在那裡等著講程序問題。劉松藩院長一直講：各位偉大政治家，程序沒有問題，不要一直講程序問題，但是那就是要尋求發言的機會，所以才有後來的國是論壇，因為大家愛講，就比照美國的 one minute speech，讓大家講一下，有一個鐘頭讓大家講

傅崐萁，我跟你講我們是老朋友，再怎麼樣我們表決也會輸給你們，你就是今天要來處理這三條，大家簽一簽，上去發言，那個人數再講，很快就結束，剩下完全沒有協商的調查權以及藐視國會這一大堆，也有所謂的聽證會，要對官員來聽證、來任免，也有所謂列為不歡迎人物，不審理的預算、法案，自己發明的、全世界獨有的、其他國家都沒有的法律，完全和我們的憲政體系衝突，這難道不會讓人擔心嗎？

要尋求解決方案，我相信院長你心中應該有一把尺，假如真的不能解決，冷靜下來，禮拜二還有院會，一個禮拜有兩次院會，你們希望的東西，我們可以跟你好好協商，包括花東快、包括環島高鐵都是一樣，可以做一個協商結論出來，可以表決。突然之間說下個政府再來，你們實在是……兩次都突然，而且發朝野協商通知是大家手上都有一張，黃國昌竟然在最後的時刻說新政府再來，我們認為這個剝奪行政院的權力，難道新政府會同意嗎？不可能啊！

當然剛才也發生一件事情，在這裡互責不適合，都是枝節末端的事情，今天最重要的是，臺灣的民主還要不要維繫？

23:40 韓國瑜

韓國瑜：我要澄清一下，昨天下午的朝野協商，黃國昌總召並沒有說停，黃國昌總召希望透過我的嘴巴再一次確認，在前一次的時候，我是不是曾經說過，等新的交通部長報到之後，我們再來協商環島高鐵的問題，我說是的

25:10 洪孟楷
洪孟楷：剛剛柯建銘總召 15 分零 3 秒的發言，還是沒有開創性的討論

剛發生了一件，即便過去到現在，幾十年來，國會有所謂的衝突，都是委員對委員，從來沒有一個委員對議事人員，但我們居然看到剛剛民進黨籍的郭國文委員，直接對著秘書長人身攻擊、衝突，秘書長高齡七十多歲，專業的文官，郭國文委員直接把秘書長壓在座位上，從秘書長的懷中把秘書長的資料搶去，這是什麼意思？什麼時候民進黨的委員可以在國會裡面連議事人員都不放過？為什麼？

洪孟楷：民進黨黨主席賴清德授意嗎？要你們這樣做嗎？

剛剛兩點多我們協商結束之後，在議場後面的院長休息室，有高達 7 位的民進黨委員把議長休息室的門給鎖住，不讓我們幾位代表從議場休息室出來，包括院長跟副院長，這是什麼意思？這是什麼意思？

洪孟楷：
今天的討論事項第一案、第二案、第三案就是國會改革的法案，也已經經過協商，4 月 16 號出委員會，5 月 8 號吳宗憲召委召開協商，都已經完備相關的法律程序。
如果說等一下不能處理，議事人員不會讓我們處理，如果等一下可以處理，議事人員就會依法來進行處理，這個不用爭

31:05 黃國昌
上一次的協商結束以後沒有結論，我們覺得應該下去，依照程序加以進行

竟然有立法委員以粗暴的方式對待立法院秘書長，從他手中強行搶奪東西以後拔腿就跑。周秘書長中立地協助院長主持議事，何錯之有？何其無辜

但是有的時候院長可能面臨的問題是不要被人軟土深掘，我知道院長的苦處。如果這樣的手段可以得逞的話，請問哪裡是盡頭？

36:05 吳思瑤
柯建銘是委員、總召，你不用稱他柯建銘先生，我們不是在北京。

唯獨黃國昌總召屢屢都是協商中帥氣的甩頭走人，來來去去，往往最不尊重協商的就是黃國昌。

剛剛洪孟楷委員一直說的立法院職權行使法，吳宗憲召委確實在 5 月 8 號召開黨團協商，全文有 68 條，我跟瑞雄是全程在場的，那天吳宗憲召委只進行了 4 條就停了，為什麼停呢？因為黃國昌總召又再次甩頭走人，先離席了，所以吳宗憲召委就順勢說有在野黨的代表已經離席了，那我們沒有協商的必要了，所以那天 68 條，我跟瑞雄都排了整個下午空下來的時間，就因為黃國昌總召的提早離席，68 個條文應當逐條協商的，只進行了 4 條。

有這麼急嗎？這個會期要延會到 7 月 16 號了，我們多出一個半月的時間可以處置、可以好好的來討論條文。

剛剛在樓下的小會議室裡頭，真的很不好意思，為什麼我聽到傅總召打了一個電話，居然跟電話裡的人，我不知道是誰，說：「給我調多一點警察來？」我不曉得我有沒有聽錯，瑞雄，有聽到嗎？

莊瑞雄：有。

吳思瑤：我要問院長，我不知道傅崐萁總召在跟誰講話，為什麼可以說「給我調多一點警察來」？

不要逼迫院長進行非法的議事主持，沒有完備逐條協商，就是沒有完備這個程序。

43:02 傅崐萁.莊瑞雄.吳思瑤

傅崐萁：
要講警察權，這個照片就是民進黨的太后來了，不得了！陳菊要來立法院，游錫堃調了這麼多的警察。

剛剛竟然民進黨以流氓的行徑把院長禁錮在院長室裡面，還不得開門，柯建銘還當眾威脅你，你出去只能宣布協商，還要確定、約定好才能讓你出來。

莊瑞雄：你不是要解釋說什麼警察……

傅崐萁：我們實在無法想像！我們實在無法想像，院長可以在立法院被禁錮！本席剛剛打電話，是請他們去通知警察說院長被禁錮了。在國會裡面被禁錮，可以這樣子嗎？這是報警！

48:40 黃國昌
剛剛柯建銘說 2016 年他們那個時候沒有處理，是要想清楚、不敢修調查權等等，我聽不懂啊！那請教一下，蔡英文總統 2016 年提國會聽證調查制度的建立，她也是沒有想清楚嗎？

民進黨的立委在司法法制委員會協商的時候，到底是在故意拖延，還是認真在討論條文

56:54 莊瑞雄.傅崐萁
莊瑞雄:
在我們整個國會職權行使法裡面，大家這樣在討論的時候，也未必就像你講的說這個叫做拖延，冗長的發言，各個政黨都會有

剛剛我們和院長在小房間裡面，傅崐萁總召他是來去自如啊，我也在裡面，如果是禁錮的話，民進黨禁錮韓國瑜院長，那不是把柯建銘、把吳思瑤、把莊瑞雄我們一起都禁錮在裡面了嗎？

傅崐萁：都有錄影、都有錄影！

莊瑞雄：你不要來這套啦，為什麼國民黨一直在講說這個引起暴力衝突，然後對秘書長好像有所不敬，媒體甚至誇張到說郭國文把他給打趴了，有嗎？沒有啦！源頭在哪裡，源頭就是你今天霸占了主席臺啊，最好笑的是國民黨你霸占了主席臺以後，喊著說不要暴力、要開會。

傅委萁：霸占主席臺，你們就可以打秘書長嗎？

莊委雄：少來這一套啦！我要問你的就是說……

傅委萁：就可以打秘書長嗎？

莊瑞雄：現在是我發言的時間，好不好？我發言的時間不用幫我上字幕，那一張請收下來好不好？

你們講的就是 5 月 8 號召集的朝野協商，真的就只有四條而已，你如果走下去，讓民進黨提出不同意見，提出了以後，你說保留，我沒意見喔！有討論了，你保留，意見沒有共識，那到最後來議場裡面表決，輸了我吞喔！但現在不是，你們一直在講說為什麼提了那麼多次的散會動議，很簡單啊，為什麼會提出散會動議？你們就不讓人家討論啊，你們每一條都要保留，我們只好提出散會動議。講話要講清楚，我們真的是有提了散會動議，但是你要講原因，因為你們根本就不想討論！

請問林思銘委員，你剛剛一直講說你們民進黨不是都講過嗎？那個叫大體討論啦！大家一條一條來逐條，如果大家沒意見，這叫有共識；如果大家有意見，難道民進黨不能有反對意見？我不能反對你的國會調查權的射程，或者是那個範圍、處罰到底是到行政部門就好、官員就好，還是人民，我不能有意見？

我也知道你們要藉著周萬來秘書長這件事情，又要把民進黨給醜化，源頭在什麼地方？源頭就在今天大家的議事抗爭，哪有什麼主席臺你們占領了，全部都是國民黨跟民眾黨在這邊，民進黨就跟你在這邊一直表決，然後我們輸，是這樣子嗎？你們會服氣嗎？民進黨多數的時候，這樣做你們也不會服氣啊！民進黨多數的時候在立法院，你們不是也一直在爆發衝突嗎？

1:03:35 韓國瑜
韓國瑜:
逐條討論的部分，我們各黨團派請一位委員來發言，發言後，我們就依送案先後，依序進行各黨團版本條文的表決，逐條的時候我們就宣讀條文，我的初步建議就是宣讀黨團版本，其餘的我們就列入公報。
今天院會的時間是到下午 6 點，如果我們溝通沒有一致的看法，我們沒有辦法處理時間，我們就必須下星期二早上 9 點繼續開會

1:05:09 柯建銘
我看黃國昌活起來了

現在幾點了？所以你作了一個很有智慧的結論，下禮拜二再來也無所謂。但是我還是堅持一個原則，一定要朝野協商把事情講完，然後簽名。

319 真調會
filibuster

包括郭國文對周萬來，這個我也不認同啦，但是要想這個原因，周萬來秘書長，我一直跟你講我們兩個是同年的

郭國文對你的不禮貌的行為，我代表黨團跟你抱歉都沒有關係，但大家一起思考這個背後的原因是什麼

1:17:26 洪孟楷

1:21:15 黃國昌

1:22:32 吳思瑤
連宣讀議案這樣最基本的，都脅迫議事人員或是院長作成這種違法的規定，不可容忍

1:27:00 韓國瑜
初步建議是說，我徵詢各位的意見，宣讀黨團版本

(歡迎分享嵌入或混合剪輯) full hd 15928

Видео 20240517 黨團協商 PM1525-PM1655 洪孟楷 莊瑞雄 黃國昌 傅崐萁 吳思瑤 柯建銘 韓國瑜 【立法院演哪齣？】 канала 立法院演哪齣? Political Saga