Рубен Ениколопов в подкасте «Экономика на слух»/ Почему одни нации богатые, а другие – бедные

Гость: Рубен Ениколопов, научный руководитель и приглашенный профессор РЭШ

Ведущий: Филипп Стеркин
Дата выхода: 12.09.2023

Вторая часть двухсерийного выпуска «Экономики на слух» с Рубеном Ениколоповым, научным руководителем и приглашенным профессором РЭШ. Вместе с редактором подкаста Филиппом Стеркиным он разбирает на шестеренки механизм экономического роста и обсуждает теории, предлагающие разные ответы на вопрос, почему же одни нации богатые, а другие – бедные. В первой части рассказывалось, как зародился современный экономический рост, который привел к росту уже не душ населения, а экономики на душу населения. А также обсуждалась одна из версий ответа на вопрос «почему» – все дело в институтах. Во второй – они говорят о других теориях и факторах процветания или бедствия: культура, религия, география, войны, чума, нашествия… Все эти факторы взаимосвязаны, все сыграли свою роль. Самый интригующий вопрос: какая же шестеренка и в какой момент оказывалась ведущей? Отдельно в подкасте говорится о России: о ее непростой модели отношений государства и общества, о роли сырьевой модели экономики, о реформах 1990-х.

Подписывайтесь на телеграм-канал подкаста: https://t.me/economicsoutloud

Выпуск также доступен во всех подкаст-плеерах: Apple Podcasts, Google Podcasts, «Яндекс.Музыка», Castbox и др.

ТАЙМКОДЫ:

1:29 – Какую роль в экономике играет культура

2:19 – В Гарварде моими научными руководителями были Андрей Шлейфер, который за человеческий капитал, Джеймс Робинсон, один из столпов нового институционализма, и Альберто Алесина, который большое значение уделял культуре. И я никогда не находил эти школы мысли взаимоисключающими

4:15 – О чем может рассказать то, как дипломаты паркуются в Нью-Йорке

5:24 – Есть фундаментальные особенности культуры, которые быстро не изменить, они передаются от родителей детям

6:27 – Демократический капитал из числа таких особенностей

7:42 – Я всегда путаюсь, когда пытаюсь понять, что люди называют эффектом колеи

8:50 – Россия является глубоко ресурсной экономикой, которая столетия зависит от одного ресурса. И это не способствует демократии

9:50 – Одни и те же культурные черты можно назвать способствующими или препятствующими экономическому развитию

10:49 – Догоняющее развитие в России уперлось в социальные и политические институты, что вылилось во внутренний конфликт

11:53 – Есть большая разница между догоняющим развитием и когда страна должна сама становиться лидером

13:04 – Доверие и институты – как шестеренки, которые цепляются друг за друга

13:44 – Дело семейное: как браки между кузенами и кузинами связаны с разницей в экономическом развитии Северной и Южной Италии

15:38 – Взгляд антрополога: «Будь я циником, можно было бы сказать, что наши лучшие экономические историки по-настоящему умеют только выявлять второстепенные факторы, которые способствуют возникновению богатства в конкретном случае»

16:10 – Чем споры об экономическом развитии похожи на споры генетика и диетолога

17:18 – Какую роль играет религия в экономическом развитии и прав ли был Макс Вебер

19:27 – Фундаментальной особенностью протестантизма, помогавшей экономическому росту, были не догматы, а то, что он требовал простого навыка – читать надо уметь

20:54 – Политическое объяснение влияния протестантизма: он поддерживал парламенты

22:01 – Как география влияла на экономику

25:48 – О войне: основной канал позитивного влияния, конечно, не война, а ее угроза

26:45 – Три всадника богатства: чума, война и урбанизация

29:31 – Абсолютно фундаментальный фактор – это конкуренция, внутри страны или между странами

30:12 – Какую роль в расхождении Западной и Восточной Европы сыграла Черная смерть

33:11 – Что определило траекторию экономического отставания России? «А русские самодержцы сами изначально владеют своим государством»

34:36 – Крепостное право определило путь экономического развития России на столетия

36:57 – Можно ли учредить «демократию с помощью институциональных перемен или манипуляций правящей элиты»

37:26 – Что показал проект в Афганистане, которым занимался Рубен Ениколопов

38:50 – Можно ли было выбирать в 1990-е между приватизацией в России и борьбой с криминалом

39:19 – Излишняя концентрация на одном из механизмов приводит к перекосам, в итоге ничего не срабатывает

39:59 – Нельзя менять только институты, не работая с культурой. Не изменить культуру, не меняя институты

41:35 – Обидно за Вашингтонский консенсус, все его ругают, особенно те, кто его не читал: с ним сложно спорить, если не выдергивать один из 10 пунктов

43:06 – Вряд ли мы уже узнаем, почему были приняты такие решения в 1990-е. Почитать воспоминания людей? Врут они. Человек сам себе врет

Одиннадцатый сезон подкаста «Экономика на слух» выходит при поддержке Благотворительного фонда «САФМАР».

Видео Рубен Ениколопов в подкасте «Экономика на слух»/ Почему одни нации богатые, а другие – бедные канала Российская экономическая школа